
Nik
Продвинутый пользователь
Откуда: Подольск · Сообщений: 124 · С нами с: 2014-11-06
Спасибо большое, Михаил и Лариса, что откликнулись!
Мне нравится одно выражение, которое М.Вишневский приводит из "цитатника" американского миколога Томаса Волка - "осенний опенок - позор и проклятие для современной грибной систематики". Поэтому, чем больше углубляешься в их изучение, тем больше возникает вопросов и коллизий. Приведенная таблица, безусловно, полезная, но в ней, как и во всех описаниях (передо мной книга Матанцевых "Опята круглый год"), включая отечественные и зарубежные сайты, много пограничного, типа "в основном" или "как правило", что, естественно, подразумевает альтернативную характеристику. Я, уж, не говорю о разброске цветовой гаммы окраски шляпки и чешуек одного и того же вида. Понимаю, что, наверное, в этом и прелесть разнообразия и познания грибного мира! Вот, если остановиться на каких-то макро показателях - было бы намного понятнее. К примеру - сапрофит или паразит (без "как правило" и "или"). Если паразит, то на хвойных деревьях или мягколиственных (отдельно твердолиственных). Географический район (широта), высотно-зональный пояс или лесорастительная зона. (Кстати, впервые узнал, что Опенок медовый произрастает в южных районах! Может, точка зрения покажется смешной, но я для себя где-то "нарисовал" образ "медового" - он даже в ранней стадии роста с распростертой, пусть 0,5 см шляпкой, действительно светло-желтого цвета и почти без чешуек и с тоненькой ножкой, иногда такие попадаются, для сбора они не очень привлекательные: мягкие и тоненькие, ломаются, фото, к сожалению, нет). Или еще разные утолщенные у основания - почему их не считать "луковицеобразными", допустим bulbosa, без gallica, lutea, cepestipes (все они в разное время и считались однотипными синонимами). И т.д. Возвращаюсь к фото №21. Чехи считают вид "ostoyae" сугубо "еловым", этот же растет в лесу, где елями и не пахнет. Мало того, вот в полуметре от фото № 21 уже, как бы, подросшие эти же грибы (так я думаю)

Канадцы указывают, что “ostoyae” не имеет никакого утолщения (одно из главных отличий от “sinapina”). Значит, это либо “sinapina” либо, вообще, какая-нибудь “gallica” (в качестве субстрата - валежина березы).
А, вообще, вы как считаете: в одной кучке на валежине допустимо присутствие 2-3-х видов опят (мое мнение, что да)?
Вот такие мысли-скакуны, извините, если много и “смешного”.

mvkarpov
Местный поганочник
Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26
...вы как считаете: в одной кучке на валежине допустимо присутствие 2-3-х видов опят (мое мнение, что да)?
Уверен, что два вида присутствовать могут. Лично видел тёмные со светлыми волоситыми чещуйками и "обычные" на одной валежине.

Своя
Sanguisorba obtusa
Откуда: Беларусь · Сообщений: 8241 · С нами с: 2013-10-26
Если паразит, то на хвойных деревьях или мягколиственных
Было бы здОрово! Но какой гриб будет слушать указания сверху?
Захотел- в степи вырос... захотел- в горах... Захотел- толстым стал, а не захотел- тощим будет.
Недоступные нашему разуму существа.

mvkarpov
Местный поганочник
Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26
У нас на даче вообще на почве растут вот такие экземпляры:

И вот куда такое совать…
Однако, они же в траве:

И на остатках выкорчеванного елового пня:

И за забором, в лесу, на валежине:


Nik
Продвинутый пользователь
Откуда: Подольск · Сообщений: 124 · С нами с: 2014-11-06
И вот куда такое совать...
Я бы к первым двум (а, пожалуй, и к третьему) приклеил ярлык A.limonea. Что касается последнего, за забором, наверное, все-таки A.borealis. Чисто субъективное предположение. Но они хоть на опята похожи! Тут, вот на даче какой "крокодил" вырос:

В общем, я больше согласен с выражением Михаила
Где правда - никто не знает...
. Или сколько людей, столько и мнений (это, конечно же, касательно опят.

Nik
Продвинутый пользователь
Откуда: Подольск · Сообщений: 124 · С нами с: 2014-11-06
Доброго дня или вечера, коллеги!
Подскажите, если сможете, на снимке внизу Hohenbuehelia fluxilis? или что-то-другое?
29-30. 
<a href="http://savepic.org/8146610.htm"><img src="http://savepic.org/8146610m.jpg" alt=""></a>

mvkarpov
Местный поганочник
Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26
Верх бы посмотреть. Цвет и фактуру.

Nik
Продвинутый пользователь
Откуда: Подольск · Сообщений: 124 · С нами с: 2014-11-06
Верх есть, но, к сожалению, очень плохой. Да и низ, если честно, тоже не особо

Мне кажется, что все равно гриб где-то между H.fluxilis и H.reniformis?

mvkarpov
Местный поганочник
Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26
Мне кажется, что все равно гриб где-то между H.fluxilis и H.reniformis?
Если по макропризнакам, то намного ближе к fluxilis. Кстати, какое дерево в качестве субстрата? Оба эти вида любях ольху (иногда иву). В этой группе ещё схожие виды есть: grisea, approximans & atrocaerulea).

Nik
Продвинутый пользователь
Откуда: Подольск · Сообщений: 124 · С нами с: 2014-11-06
Спасибо, Михаил! Долго не заглядывал...
Дерево, скорее всего, липа.

Nik
Продвинутый пользователь
Откуда: Подольск · Сообщений: 124 · С нами с: 2014-11-06
32-33.

Гриб найден в середине сентября во влажном сосновом травяном типе леса, в Подмосковье, под Шатурой. На ОК подсказали, что это Феогалера болотная (Phaeogalera stagnina). В сети информации мало, да и сомневаюсь, если честно.

Какая-то Волоконница… В виде не уверен. Выросла под орешником и маленькой елочкой на даче. Июль.

mvkarpov
Местный поганочник
Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26
32-33. Гриб найден в середине сентября во влажном сосновом травяном типе леса, в Подмосковье, под Шатурой. На ОК подсказали, что это Феогалера болотная (Phaeogalera stagnina).
Скорее всего так и есть. По крайней мере это точно не Galerina paludosa (у которой шляпка светлее, стриатнее, гигрофаннее и острее).
Немного информации с сайта myco-cheype.fr :
Шляпка коричневая, с шерстистым белым краем. Ножка длинная, пятнисто опушённая, с малозаметным быстро исчезающим кольцом (остатками кольца). Споры крупные 13-17 х 8-10.5 мкм, с толстыми стенками и маленькой порой.
Ихние фото: 1 2
Типовой вид рода Phaeogalera – Phaeogalera stagnina, распространен в арктической и альпийской зонах в северном полушарии, в бореальных лесах и тайге. Растет по краям болот на торфяных почвах, часто среди сфагнума или других мхов. Этот вид был ранее классифицирован в Galerina, Tubaria и Psilocybe.
От Галерин отличается строением спор - они крупные, гладкие и с мелкой ростковой порой. по сути это переходное звено между Галенринами и Псилоцибе.

mvkarpov
Местный поганочник
Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26
34 - Волоконница предположительно Inocybe asterospora (характерный цвет ножки и очень рвано-волокнистая шляпка). Но достоверность невысокая...
PS. Она же у меня на даче:


Nik
Продвинутый пользователь
Откуда: Подольск · Сообщений: 124 · С нами с: 2014-11-06
Спасибо большое, Михаил, за оперативность! Фото Феогалеры, которые Вы мне скинули, я видел, хотел заручиться большей поддержкой. Просто, вот такой фотки, как 32 нигде нет, с пушистой обильной бахромой по краю. Но два авторитетных мнения (плюс Валентина Слейдер с ОК) - это уже много!Что интересно, I.asterospora я тоже рассматривал в качестве основного, сомнения-сомнения... Ваша похожа, только постарше и, наверное, чуть больше света получала. Спасибо!!!

Nik
Продвинутый пользователь
Откуда: Подольск · Сообщений: 124 · С нами с: 2014-11-06
А вот еще парочка из рода Coprinellus.
35-36.


Два снимка с интервалом в 13 часов. Поначалу считал, что Это C. domesticus, а сейчас засомневался. Не нахожу информации (да и фото) с разлагающейся шляпкой этого навозничка. И сейчас склоняюсь к его двойнику - может это Coprinellus xanthothrix?

mvkarpov
Местный поганочник
Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26
Coprinellus xanthothrix?
Сложно. Coprinellus xanthothrix-saccharinum-truncorum... Все какие-то одинаковые.

Nik
Продвинутый пользователь
Откуда: Подольск · Сообщений: 124 · С нами с: 2014-11-06
А есть где-нибудь информация по автолизу навозников (навозничков, копринопсисов, парасол) - списком или хоть в каком-то приближении? Как один из возможных ключей для определения он важный!

Nik
Продвинутый пользователь
Откуда: Подольск · Сообщений: 124 · С нами с: 2014-11-06
Возвращаюсь к фото 34.
34 - Волоконница предположительно Inocybe asterospora (характерный цвет ножки и очень рвано-волокнистая шляпка). Но достоверность невысокая...
А сейчас я рассматриваю вариант Inocybe erinaceomorpha - она больше похожа на растущие у меня на даче.

mvkarpov
Местный поганочник
Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26
А есть где-нибудь информация по автолизу навозников (навозничков, копринопсисов, парасол) - списком или хоть в каком-то приближении?
Мне пока что нигде не попадалось такое.
Парасолы заворачивают край наверх и подсыхают. Но там вроде нет таких видов, чтоб молодые имели гранулярную присыпка.
Так что Ваши навозники это Coprinellus.
Domesticus & radians - древесные виды, образующие озониум (такая рыжая шерсть на субстрате). Навряд ли это они.
Xanthotrix тоже как бы древесный вид (любит гнилушки, ветки). Его присыпка (по описанию) с ржавым оттенком обычно. Впрочем, по сетевым фотам, это обычно не так.
На форуме Грибизраиля есть фото прям таки Ваши.
Видимо вид тот же и других вариантов, кроме как xanthotrix, там не нашли.
На first-nature тоже фото ксантотрикса очень на Ваш гриб похожи.

Своя
Sanguisorba obtusa
Откуда: Беларусь · Сообщений: 8241 · С нами с: 2013-10-26
На форуме Грибизраиля есть фото прям таки Ваши.
У меня тоже есть похожий снимок. Такие экземплярчики у нас растут одиночно, или мАлыми группами.

Вторая половина августа, кусты на опушке. Ножка сантиметров пять-семь.

Nik
Продвинутый пользователь
Откуда: Подольск · Сообщений: 124 · С нами с: 2014-11-06
На first-nature тоже фото ксантотрикса очень на Ваш гриб похожи.
Михаил, большое спасибо за обсуждение и наводки! Какие у меня соображения...
На упомянутом Вами английской сайте "first-nature" два вида (C.xanthothrix, C.domesticus) не разделяются, а считаются синонимами. Хотя пока это не так. Почему "не так" - естественно, вопрос не к нам.
Я цепляюсь за автолиз, все-таки сведения о нем для C.domesticus изредка встречаются, включая фото с завернутой вверх шляпкой. А для C.xanthothrix такой информации я не видел. Плюс первый растет поодиночке и чаще вне леса. Второй - в лесу и на опушках. Вот мои два фото, я посчитал, проанализировав много подобных снимков, что это именно C.xanthothrix - кучно, на лесной опушке, с расширенным основанием, грибы находятся на разной стадии роста, с завернутой кверху шляпкой среди них нет, на автолиз что-то не похоже.
37-38.


Кстати, если первое (да и второе) фото “ничего”, то я могу в расширенном формате отправить Вам для галереи.

Nik
Продвинутый пользователь
Откуда: Подольск · Сообщений: 124 · С нами с: 2014-11-06
У меня тоже есть похожий снимок. Такие экземплярчики у нас растут одиночно, или мАлыми группами.
Лариса, Ваше фото с видом сверху - очень нравится. Век живи... У меня, например, № 36 строго перпендикулярно объекту, поэтому ни чешуек, ни прозрачных пластинок, да ничего(!) не видно...
Хотя какой это Навозничек, надо тоже гадать. Наверное, среди рассматриваемой нами группы.

mvkarpov
Местный поганочник
Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26
На упомянутом Вами английской сайте "first-nature" два вида (C.xanthothrix, C.domesticus) не разделяются, а считаются синонимами. Хотя пока это не так. Почему "не так" - естественно, вопрос не к нам.
Думаю это не так, хотя бы потому, что domesticus образует озониум, а xanthotrix нет.
PS. В галерее Навознички бы очень пригодились. По ним там пока что не густо.

Nik
Продвинутый пользователь
Откуда: Подольск · Сообщений: 124 · С нами с: 2014-11-06
Добрый день, посмотрите, пожалуйста, на эти подгруздки. Я их условно разделил на две группы. Не исключено, что это, вообще, один вид. Можно ли первую группу отнести к Russula densifolia?
39 - 42
А вторую подборку отнести к Russula adusta?
43-46

Прочитал дискуссию на Форуме ГКО, но самому разобраться сложно. К первой группе отнес по двум признакам - медленное порозовение среза ножки (минут 15) и беловато-грязноватый с кремовыми пятнами цвет шляпки (первых двух грибов). Вторая группа, скорее всего, близка к определению. Хотя…

VGT
Свои грибы найду всегда
Откуда: Москва,ВАО · Сообщений: 4476 · С нами с: 2013-10-25
43-46 - да, adusta.