Паутинники | Грибной Мир

mvkarpov

Местный поганочник

Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26

[#1] · 2015-09-22 19:08

1. Cortinarius hemitrichus В сосновом лесу с примесью берёзы и разных кустарностей попалось несколько колоний некрупных сереньких Паутинников. Терзаюсь между hemitrichus и paleaceus. А может ещё какой-то похожий вид есть?

erlin

Продвинутый пользователь

Откуда: Belerus, Minsk · Сообщений: 206 · С нами с: 2014-04-24

[#2] · 2015-09-23 04:06

Думаю всё же - hemitrichus. Доводы "за" - биотоп с присутствием берёзы, форма шляпок и их общий вид (отсутствие супер острых бугорков), "срастающиеся" группы ПТ, отсутствие запаха. Все похожие -другие всё же

mvkarpov

Местный поганочник

Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26

[#3] · 2015-09-23 05:33

2. Cortinarius sp. Старое фото. 2008 год, поэтому где снимал - не помню. Лес смешанный. Основные признаки - очень белёсый цвет, пластинки с молодости ярко-бурые, на ноге войлочный налёт.

mvkarpov

Местный поганочник

Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26

[#4] · 2015-09-23 05:37

3. Cortinarius sp. aff. tubarius / delibutus = Cortinarius delibutus

Старое фото. 2008 год. Лес смешанный. Очень похожи на ранее выставленные Небулярисом “тубариусы”.

mvkarpov

Местный поганочник

Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26

[#5] · 2015-09-23 05:40

4. Cortinarius sp. aff. hemitrichus "ближе к старости" = Cortinarius depressus Старое фото. 2008 год. Лес смешанный. Может к старости "полуволосистые" такими и становятся?

mvkarpov

Местный поганочник

Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26

[#6] · 2015-09-23 05:45

5. Cortinarius sp. aff. bivelus Возможно тот же, что и №2. Но шляпка не белёсая, а "циннамоновая" (корично-бурая). Пластинки тоже циннамонистые. Старое фото. 2008 год. Лес смешанный.

erlin

Продвинутый пользователь

Откуда: Belerus, Minsk · Сообщений: 206 · С нами с: 2014-04-24

[#7] · 2015-09-23 07:25

4. Cortinarius sp. aff. hemitrichus "ближе к старости".
— mvkarpov #64902

У hemitrichus не бывает в старости таких желтоватых пластин. Более того, на шляпках представленных видна этакая волосистость (остатки велума), что не свойственно hemitrichus, шляпки которого всё же волосисто-ворсисто-чешуйчатые. Лично я бы в данном конкретном случае склонился к C.depressus. Его пропорции, шляпка и пластинки.

mvkarpov

Местный поганочник

Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26

[#8] · 2015-09-23 08:05

Лично я бы в данном конкретном случае склонился к C.depressus. Его пропорции, шляпка и пластинки.
— erlin #64918

О! Отличная версия. Спасибо. Так и запишем.

erlin

Продвинутый пользователь

Откуда: Belerus, Minsk · Сообщений: 206 · С нами с: 2014-04-24

[#9] · 2015-09-23 18:52

3. Cortinarius sp. aff. tubarius / delibutus
— mvkarpov #64900

Да - delibutus

erlin

Продвинутый пользователь

Откуда: Belerus, Minsk · Сообщений: 206 · С нами с: 2014-04-24

[#10] · 2015-09-23 19:01

5. Cortinarius sp. Возможно тот же, что и №2. Но шляпка не белёсая, а "циннамоновая" (корично-бурая). Пластинки тоже циннамонистые. Старое фото. 2008 год. Лес смешанный...
— mvkarpov #64903

Мне кажется, что мысль здравая, что №2 и №5 - один вид. Иногда условия для развития вида столь благоприятны, что “чехол” очень плотен. На фото №2 из-за плотности чехла, шляпка кажется белёсой. Мне попадались такие, не успевшие вырваться из плена…

Я такие пока называю C.bivelus. Наличие берёз, наблюдение за изменением с возрастом…

erlin

Продвинутый пользователь

Откуда: Belerus, Minsk · Сообщений: 206 · С нами с: 2014-04-24

[#11] · 2015-09-24 07:45

Про №2. Вчера не решился высказаться о всё же некоторых подозрениях насчёт этих белёсых... Подозревать Вас в браке ББ не правильно

, поэтому вероятнее всего видимый лиловый оттенок велума на молодых экземплярах - это факт. В этой группе (Lanigeri) есть вид - Сortinarius solis-occasus, лиловый оттенок велума это его признак. Привязывают его к хвойным. На заднем плане первой фотки виден папа этой группы

, поверхность его шляпки также похожа на взрослый экземпляр cortinarius solis-occasus. Для примера... http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/pconfig.pl?noframes;read=248409

Нездойминого в своей работе не описывала этот вид. Но в европейских справочниках он есть.

P.S. Возможно, что и №5 - это Сortinarius solis-occasus. На первом снимке под шляпкой лиловатость просматривается, да и нижняя часть ног вроде их. Вот такие утренние рассуждения :wink:

mvkarpov

Местный поганочник

Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26

[#12] · 2015-09-24 08:04

Я долго присматривался в виду Cortinarius solis-occasus. Были у меня похожие экземплярчики из сосняков. Но пришёл к выводу, что то был laniger. Хотя, что bivelus, что эти два вида, настолько пересекаются внешне, что фиг его знает, что же это на самом деле и разные ли это виды. Тяжко.

erlin

Продвинутый пользователь

Откуда: Belerus, Minsk · Сообщений: 206 · С нами с: 2014-04-24

[#13] · 2015-09-24 09:08

Хотя, что bivelus, что эти два вида, настолько пересекаются внешне, что фиг его знает, что же это на самом деле и разные ли это виды. Тяжко.
— mvkarpov #65042

На самом деле со временем ясность появляется в разделении этих видов. Например, С.bivelus - шляпки вида склонны к слабой гигрофанности и привязывают вид к берёзам, laniger и solis-occasus - не показывают гигрофанности вообще и привязаны к хвойным. Другое дело, когда подобные виды встречаются в хвойно-берёзовых участках (наши случаи), как их разделять??? У тех которые я показал как bivelus, гигрофанность я видел, тем более мне попадались разновозрастные кластеры (именно грибы в возрасте, как правило показывают этот признак). Laniger - я думаю, мне не встречался пока (в привычных местах очень мало нужного биотопа). Но его поверхность шляпки всё же соответствуют названию - шерстеносный. У вас есть правильные ланигеры. У Татьяны Бульонковой есть. Solis-occasus, в молодости, по идее должен определяться (лиловатый велум), и возможно среди моих неопределённых теламоний, он также есть… Нет по нему пока должной практики.

Партизан

Забивший на всё

Откуда: Москва · Сообщений: 905 · С нами с: 2013-10-28

[#14] · 2015-09-30 21:39

Парочка паутинников на определение.

Паутинник №1. Предполагаю, что триумфальный, но т.к. живьём я их не видел, то требуется уточнение. Место произрастания - восток Смоленской области. Лес смешанный: ёлки, осины, берёзы. Почва суглинок или что-то подобное.

Паутинник №2. Для себя я его обозвал “толстушкой”, просто для краткости. Не факт, что это тот самый cоrtinarius esculentus, который никто из микологов не видел.

Место находки - Владимирская обл. Молодой сосновый лес, подстилка - белый мох и хвоя. Почва - песок. Размер развёрнутой шляпки у грибов постарше 7-8 см, у молодых - 4-5см. Ножка толщиной 1.5-2см. Высота ножки у молодых тел см 2, у более старого гриба - 4-6см. Мякоть толстая, плотная. Поверхность шляпки сухая матовая, но это возможно из-за погодных условий..

Щёлочи с собой не было, поэтому лабораторных исследований не смог провести :mosking:

erlin

Продвинутый пользователь

Откуда: Belerus, Minsk · Сообщений: 206 · С нами с: 2014-04-24

[#15] · 2015-10-01 07:18

Паутинник №1
— Партизан #66025

Однозначно триумфальный.

Паутинник №2. Для себя я его обозвал "толстушкой", просто для краткости. Не факт, что это тот самый cоrtinarius esculentus, который никто из микологов не видел.
— Партизан #66025

Да, где-то раньше, я уже Вам говорил, что эти владимирские паутинники самые похожие на Соrtinarius esculentus. Надо бы сохранить экземпляр, думаю найдутся желающие с микроскопом посмотреть на споры. А лесных фоток этого года нет? Как на вкус, запах?

Партизан

Забивший на всё

Откуда: Москва · Сообщений: 905 · С нами с: 2013-10-28

[#16] · 2015-10-01 11:38

... Надо бы сохранить экземпляр, думаю найдутся желающие с микроскопом посмотреть на споры. А лесных фоток этого года нет? Как на вкус, запах?
— erlin #66076

Сохранить не догадался. Который раз уже забываю.. Да и если сохранить, то куда потом с этим грибом бежать, кому споры или ПТ послать? Снимки свежие. Гриб найден 22 сентября сего года. В лесу снять не получилось по банальной причине - батарея села у аппарата. Запах слабый грибной, довольно приятный, но без характерных ноток. Мягкий вкус, может слегка сладковатый. Но я сильно гриб не грыз, лизнул слега..

Грибы эти встречаю в одном месте. Растут довольно локально. Бываю там нечасто, но раз в два года они там попадаются.

Своя

Sanguisorba obtusa

Откуда: Беларусь · Сообщений: 8241 · С нами с: 2013-10-26

[#17] · 2015-10-08 09:56

Добавлю коротконогие паутинники. Светлое место, мох, сосны-елки, песок. Запах, вкус- невыразительный, приятный, свежий. Мякоть со временем слегка желтеет, в основании ножки становится мягче.

mvkarpov

Местный поганочник

Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26

[#18] · 2015-10-08 10:24

Своя, интуитивно полагаю, что это может быть Cortinarius multiformis. Но я вживую их не встречал.

Своя

Sanguisorba obtusa

Откуда: Беларусь · Сообщений: 8241 · С нами с: 2013-10-26

[#19] · 2015-10-08 10:48

Опишу подробнее. Кортина сухая. Пластинки под кортиной сероватые или слегка фиолетовые, потом их цвет коричневеет с соответствуюшими бликами. Получаются светло-серо-коричневые. Шляпка матовая, волокнистая, у молодых немного чешуйчатая, у пожИлых чешуйки остаются в центре шляпки. Цвет у молодёжи- золотая охра, охряно-оранжевая, розово-оранжевая у влажных грибочков. У взрослых грибов цвет более спокойный, наверно выцветающий, уходящий в красно-охряно-коричневые тона. Форма шляпки неровная, оч. напоминает шляпки крепких тополёвых рядовок. Края подвернуты. Мякоть ножки впоследствии волокнистая, поверхность блестящая, с остатками кортины.

Своя

Sanguisorba obtusa

Откуда: Беларусь · Сообщений: 8241 · С нами с: 2013-10-26

[#20] · 2015-10-08 10:58

Так как редко встречаются такие паутинники, то оч. хочется определить для себя триумфальные. Может быть это они? Смешанная часть елового леса, под берёзами. Фото несвежих грибов, - лежали в холодильнике три дня. Свежие не нюхала, сечас напоминает чем-то запах груздевых.

mvkarpov

Местный поганочник

Откуда: Moscow · Сообщений: 3063 · С нами с: 2013-10-26

[#21] · 2015-10-08 11:25

На триумфанса категорически похожи, особенно полость в верхней части ножки - я всегда её вижу в своих триумфансах, которые мариную (их часто разрезаю вдоль).

erlin

Продвинутый пользователь

Откуда: Belerus, Minsk · Сообщений: 206 · С нами с: 2014-04-24

[#22] · 2015-10-08 17:19

Добавлю коротконогие паутинники. Светлое место, мох, сосны-елки, песок. Запах, вкус- невыразительный, приятный, свежий. Мякоть со временем слегка желтеет, в основании ножки становится мягче.

— Своя #67245

Мои прошлогодние из этих же… Cortinarius sp. (Phl) 11.09.2014 (03 - 05) 16.09.2014 (06 - 07)

Cortinarius sp. (Phl)

16.09.2014 (08 - 09) 20.09.2014 (10)

erlin

Продвинутый пользователь

Откуда: Belerus, Minsk · Сообщений: 206 · С нами с: 2014-04-24

[#23] · 2015-10-08 17:31

Своя, интуитивно полагаю, что это может быть Cortinarius multiformis. Но я вживую их не встречал.
— mvkarpov #67249

Уверен на 100% среди показанных нет Cortinarius multiformis. Cortinarius multiformis имеет отчётливый медовый запах. Такие как у Ларисы, я встретил впервые в прошлом году. Попадались как на чисто хвойном так и на хвойно-берёзовых участках. Вкус и запах - не выразительны.

Кортина сухая. Пластинки под кортиной сероватые или слегка фиолетовые, потом их цвет коричневеет с соответствуюшими бликами
— Своя #67255

Cortinarius multiformis никак не связан с подобным цветом пластинок, как в принципе, и мякоти (а на продольных разрезах есть синеватые участки)... Это либо С.piceae, либо C.barbarorum и т.п. Если бы не было чешуек, можно было бы ещё приписать кучу версий (C.glaucopus, например).

Очень сложные в определении Phl. Нужно собирать информацию, искать особенности…

Своя

Sanguisorba obtusa

Откуда: Беларусь · Сообщений: 8241 · С нами с: 2013-10-26

[#24] · 2015-10-10 21:18

C.barbarorum
— erlin #67341

Визуально эти больше всего похожи.

erlin

Продвинутый пользователь

Откуда: Belerus, Minsk · Сообщений: 206 · С нами с: 2014-04-24

[#25] · 2015-10-23 18:33

6. Cortinarius (решил продолжить вопросы п/п) Неожиданно среди хвойных, дуба и орешника (17.10). Там, где растут микоризные с дубом виды...

К сожалению, один и молодой экземпляр. Оставить на дорост - не смог. В этом биотопе паутинники, как правило, не попадались. Был запах - неприятный, сложно описать. Мысли , конечно есть, но интересны чужие…